?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Долгая дорога в АД

snowman_fedya указал на неочевидность понятия, которое я считал само собой разумеющимся
vlkamov
Цель общества разумных (цивилизации) - развитие.

snowman_fedya
Про цели общества вообще темна вода в облацех.

vlkamov
А чем развитие не цель ?


snowman_fedya
потому что развитие подразумевает вопрос "куда", "с какой целью". просто само по себе развитие -- нонсенс. как путь "куда глаза глядят".


Строго говоря, "развитие с целью", являющееся целью - не только тавтология. Если упомянутая "цель р." не эквивалентна развитию-цели, то рано или поздно возникнет неустранимое противоречие, когда для дальнейшего продвижения к цели, отличной от р. цивилизации, это самое р. надо остановить или того хуже.

Я полагал, что развитие очевидно. Т.е. поглядев на цепочку событий, мы всегда можем сказать, было ли это р. по п.1. Более того, если сейчас еще не видно последствий (событие только что состоялось или еще лишь планируется), то с хорошей точностью оценить что будет: р. или не р.

И все же для удобства ориентации полезно выделить какое-нибудь главное слагаемое, которое позволит упростить оценку, сделать ее наглядной. Я поступил радикально - сменил знак. Подобрал понятие, противоположное по смыслу и подставил в выделенную жирным шрифтом формулу, получилось вот что
сама по себе деградация -- нонсенс. как путь "куда глаза глядят"
что более чем сомнительно, т.к. деградация - гораздо более очевидная вещь:


Даже кухарка разберет, где тут р., а где не р., т.е. деградация. Так вот, в первом приближении, движение к цели "развитие цивилизации" можно даже обозначить как "антидеградация" (АД). И взяв достаточно большой интервал в истории любой цивилизации, можно уверенно сказать, деградировала ли она за этот промежуток времени или развивалась. Значит, такое направление существует и даже имеется некоторое представление о нем.
А в пределе они даже эквивалентны.

Comments

( 31 comments — Leave a comment )
ak_au
Jan. 24th, 2012 09:35 am (UTC)
Деградация - это совершенно естественный процесс увеличения энтропии. А жизнь, согласно одному из определений, есть локальный процесс уменьшения энтропии. Конечно, жизнь не может уменьшать глобальную энтропию, однако локально уменьшает энтропию - в основном путем собственного развития и усложнения.

Однако из того, что жизнь обладает таким свойством (а цивилизация - частный случай жизни), вовсе не следует, что жизнь (или цивилизация) имеет такую цель.
vlkamov
Jan. 24th, 2012 10:34 am (UTC)
> глобальную... локально
Речь идет о цивилизациии. То есть локально, на всю Вселенную не замахивался.

Отождествить развитие с уменьшением энтропии конечно очень соблазительно. Но следует иметь в виду, что термодинамическая энтропия минимальна при T=0, что исключает жизнь, цивилизацию и развитие. Т.е. это сильно другая "энтропия". И будет ли она чем-то отличаться от деградации ?
vlkamov
Jan. 24th, 2012 10:36 am (UTC)
> вовсе не следует, что жизнь (или цивилизация) имеет такую цель.

1) Цивилизация имеет цель.

2) Любая цель, вступающая в противоречие с развитием, хуже.
ak_au
Jan. 24th, 2012 11:52 am (UTC)
Цель любой цивилизации - экспансия, то есть, заполненение экологической ниши и, по возможности, вытеснение конкурентов. Вот в этом и есть все "развитие".
vlkamov
Jan. 24th, 2012 12:33 pm (UTC)
То есть когда станет выбор: развитие или экспансия, вы будуте настаивать на сворачивании развития.
(no subject) - ak_au - Jan. 25th, 2012 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jan. 25th, 2012 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ak_au - Jan. 25th, 2012 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jan. 25th, 2012 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ak_au - Jan. 25th, 2012 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jan. 25th, 2012 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ak_au - Jan. 26th, 2012 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jan. 26th, 2012 02:53 am (UTC) - Expand
svetik60
Jan. 25th, 2012 11:38 am (UTC)
Развитие и деградация... смысл микшируется "оценочной нагрузкой". Скажем, великолепная организация индийских каст(и феодального общества вообще) деградирует до полной ликвидации какой-либо структуры в грядущей Анархии...
vlkamov
Jan. 25th, 2012 11:59 am (UTC)
Смысл вашего коммента тоже микшируется.
svetik60
Jan. 27th, 2012 07:22 pm (UTC)
Чем шпион отличается от разведчика?
Я пытаюсь "остеречь" от гипноза слов с "оценочной нагрузкой" - осторожность необходима и потому, что увлекаясь развитием чего бы то ни было, мы неизбежно допускаем деградацию того, что посчитали менее важным... а пока спохватимся - ан, реанимация нужна!.. "Развитие - деградация" всегда в сцепке; очень важно разобраться "чем развитие оплачивается"
vlkamov
Jan. 28th, 2012 03:44 am (UTC)
Re: Чем шпион отличается от разведчика?
> Я пытаюсь "остеречь" от гипноза слов с "оценочной нагрузкой"

Это излишне. У мня другой подход:
vlkamov.livejournal.com/734216.html
yoksel_moksel
Aug. 28th, 2014 10:12 am (UTC)
Так можно развиться до жёсткого кастового общества. Каста военных, каста жрецов, каста рабочих ("СЛАВА ТРУДУ!")
vlkamov
Aug. 28th, 2014 10:14 am (UTC)
?
yoksel_moksel
Aug. 28th, 2014 10:24 am (UTC)
Как развились общества муравьёв, термитов, пчёл. Эффективные такие, развитые общества.
vlkamov
Aug. 28th, 2014 10:36 am (UTC)
В обсуждении таких вопросов надо следить за метлой быть внимательным к формулировкам. Сужая пространство выбора целей к "как у пчел, муравьев, термитов" вы навязываете какую-то не очень вдохновляющую цель. Даже попросту: опускаться на уровень муравьев от человека - это не развитие, а она и есть, АД.
yoksel_moksel
Aug. 28th, 2014 10:43 am (UTC)
Это не цель, это итог. Цель была другая, конечно. Наппимер, высокоэффективное общество.
(no subject) - vlkamov - Aug. 28th, 2014 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoksel_moksel - Aug. 28th, 2014 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 28th, 2014 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoksel_moksel - Aug. 28th, 2014 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 28th, 2014 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoksel_moksel - Aug. 28th, 2014 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 28th, 2014 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoksel_moksel - Aug. 28th, 2014 11:39 am (UTC) - Expand
vlkamov
Aug. 28th, 2014 11:04 am (UTC)
(поправка)
... она и есть, Д.
( 31 comments — Leave a comment )