Гражданская оборона Джина Шарпа
Оригинал взят у
valery_brest_by в В этом Буткявичус был прав
Жертвы январских событий Вы планировали?
Да.
То есть Вы сознательно шли на эти жертвы?
Да.
И Вы не чувствовали угрызений совести ну... за то, что Вы людей в общем-то подставили?
Чувствовал. Но и мои родители тоже там были. Я не имел никакой личной гарантии. Вот это единственное мое оправдание. Там стояли мои папа и мама. Я не охранял себя даже бронежилетом. Я не имел какой-то личной охраны. Я просто играл, ясно сознавая, что произойдет. Но я хочу сказать, по сравнению с тем, что происходило в других местах Союза, это были очень маленькие жертвы. Я не могу оправдать себя перед родными погибших. Но перед историей - да. Я могу сказать другое - эти жертвы нанесли такой сильный удар по двум главным столпам советской власти - по армии и по КГБ - произошла их компрометация. Я прямо скажу - да, я планировал это. Я работал долгое время с институтом Эйнштейна, с профессором Джином Шарпом, который занимался, что называется, гражданской обороной. Или психологической войной. Да, и я планировал, как поставить советскую армию в очень неудобную психологическую позицию, чтобы любой офицер стал стыдиться того, что он там находится. Это была психологическая война. В этом конфликте мы не могли выиграть, употребляя силу. Это было ясно. И я старался перетянуть конфликт на другую фазу - на фазу психологической стычки. Я выиграл. Я могу сказать "я", потому что планы ненасильственной обороны были разработаны задолго до январских событий. И это лежало на мне как на человеке, со студенческих лет занимавшемся психологией. В том числе и психологической войной, как дисциплиной.
Вы не обижайтесь, но Вы стали своеобразным психологическим провокатором, Вы просто спровоцировали...
А как же? Да. Да, я намеренно шел на ТО, думая, какие действия будут. Зная, как будет выглядеть игра с ИХ стороны. Знаете, наверное, такой старый анекдот про военных: вскрывают череп военному и смотрят, что между ушей мозгов нет, есть только красная нить. Никто не знает, для чего эта нить. Давай перережем. И уши отвалились. Оказывается, нить была для поддержки ушей. Там есть только одна нить. ОНИ работают очень прямо. В Советском Союзе в военной среде не было разработано психологических операций, все действовали по одной, очень примитивной схеме. И я это понимал. Вот и все.
...
На сегодняшний день Вы совершенно уверены в том, что спикер литовского Сейма сотрудничал с КГБ?
Без сомнения.
Что лежало в основе такого сотрудничества?
Если Вы поинтересуетесь, как был возвращен дом его отца и как сам отец вернулся в Литву, у вас тоже будет такое же мнение, которое появилось и у меня. Он был министром коммунального хозяйства. Наступила советская оккупация, а до него никто и пальцем не дотронулся, а людей и за меньшее ссылали в Сибирь. Он был среди тех, кто подписывал приветственное письмо Гитлеру и бумаги, чтобы выделялась земля для гетто. А также, чтобы отнималось еврейское имущество. Есть документы по этому поводу. Во время немецкой оккупации советские партизаны склоняли отца к сотрудничеству. С ним работал Александр Славин.
Не Юлий?
Юлий - это брат. Оба брата работали в НКВД.
Из-за этого затем Славина стали преследовать, и подняли шум по поводу возврата собственности?
Во времена Ландсбергиса Славину вернули много имущества, он все продал и успел уехать.
А шум потом почему подняли?
(Смеется.) В этом и есть вся игра. Во-первых, Славину дали литовское гражданство, которое тогда выдавалось в президиуме Верховного Совета, где руководил Ландсбергис. Знали, что он бывший энкавэдист. Несмотря на то, что имущество никому еще не возвращалось, ему вернули дома в Каунасе. Он продал и уехал. Вот тогда и начали шуметь.
http://ucmopuockon.livejournal.com/11766950.html
=====================
Любопытно, есть ли возможность найти архив газеты "Летувос ритас" за сентябрь 1991 года с моей заметкой "Прощай партия... Прощай Литва".
Партийные организации ВДВ через совместные территориальные конференции с гражданскими парторганизациями буквально пропихивали активистов "Саюдиса" в руководящие органы Компартии Литвы.
Возможно, это было составной частью игры КГБ по расколу протестных настроений по национальному признаку, создание "народных фронтов". Но все они отбились от рук, лишь БНФ выполнил возложенную на него функцию.
Да.
То есть Вы сознательно шли на эти жертвы?
Да.
И Вы не чувствовали угрызений совести ну... за то, что Вы людей в общем-то подставили?
Чувствовал. Но и мои родители тоже там были. Я не имел никакой личной гарантии. Вот это единственное мое оправдание. Там стояли мои папа и мама. Я не охранял себя даже бронежилетом. Я не имел какой-то личной охраны. Я просто играл, ясно сознавая, что произойдет. Но я хочу сказать, по сравнению с тем, что происходило в других местах Союза, это были очень маленькие жертвы. Я не могу оправдать себя перед родными погибших. Но перед историей - да. Я могу сказать другое - эти жертвы нанесли такой сильный удар по двум главным столпам советской власти - по армии и по КГБ - произошла их компрометация. Я прямо скажу - да, я планировал это. Я работал долгое время с институтом Эйнштейна, с профессором Джином Шарпом, который занимался, что называется, гражданской обороной. Или психологической войной. Да, и я планировал, как поставить советскую армию в очень неудобную психологическую позицию, чтобы любой офицер стал стыдиться того, что он там находится. Это была психологическая война. В этом конфликте мы не могли выиграть, употребляя силу. Это было ясно. И я старался перетянуть конфликт на другую фазу - на фазу психологической стычки. Я выиграл. Я могу сказать "я", потому что планы ненасильственной обороны были разработаны задолго до январских событий. И это лежало на мне как на человеке, со студенческих лет занимавшемся психологией. В том числе и психологической войной, как дисциплиной.
Вы не обижайтесь, но Вы стали своеобразным психологическим провокатором, Вы просто спровоцировали...
А как же? Да. Да, я намеренно шел на ТО, думая, какие действия будут. Зная, как будет выглядеть игра с ИХ стороны. Знаете, наверное, такой старый анекдот про военных: вскрывают череп военному и смотрят, что между ушей мозгов нет, есть только красная нить. Никто не знает, для чего эта нить. Давай перережем. И уши отвалились. Оказывается, нить была для поддержки ушей. Там есть только одна нить. ОНИ работают очень прямо. В Советском Союзе в военной среде не было разработано психологических операций, все действовали по одной, очень примитивной схеме. И я это понимал. Вот и все.
...
На сегодняшний день Вы совершенно уверены в том, что спикер литовского Сейма сотрудничал с КГБ?
Без сомнения.
Что лежало в основе такого сотрудничества?
Если Вы поинтересуетесь, как был возвращен дом его отца и как сам отец вернулся в Литву, у вас тоже будет такое же мнение, которое появилось и у меня. Он был министром коммунального хозяйства. Наступила советская оккупация, а до него никто и пальцем не дотронулся, а людей и за меньшее ссылали в Сибирь. Он был среди тех, кто подписывал приветственное письмо Гитлеру и бумаги, чтобы выделялась земля для гетто. А также, чтобы отнималось еврейское имущество. Есть документы по этому поводу. Во время немецкой оккупации советские партизаны склоняли отца к сотрудничеству. С ним работал Александр Славин.
Не Юлий?
Юлий - это брат. Оба брата работали в НКВД.
Из-за этого затем Славина стали преследовать, и подняли шум по поводу возврата собственности?
Во времена Ландсбергиса Славину вернули много имущества, он все продал и успел уехать.
А шум потом почему подняли?
(Смеется.) В этом и есть вся игра. Во-первых, Славину дали литовское гражданство, которое тогда выдавалось в президиуме Верховного Совета, где руководил Ландсбергис. Знали, что он бывший энкавэдист. Несмотря на то, что имущество никому еще не возвращалось, ему вернули дома в Каунасе. Он продал и уехал. Вот тогда и начали шуметь.
http://ucmopuockon.livejournal.com/11766950.html
=====================
Любопытно, есть ли возможность найти архив газеты "Летувос ритас" за сентябрь 1991 года с моей заметкой "Прощай партия... Прощай Литва".
Партийные организации ВДВ через совместные территориальные конференции с гражданскими парторганизациями буквально пропихивали активистов "Саюдиса" в руководящие органы Компартии Литвы.
Возможно, это было составной частью игры КГБ по расколу протестных настроений по национальному признаку, создание "народных фронтов". Но все они отбились от рук, лишь БНФ выполнил возложенную на него функцию.