vlkamov (vlkamov) wrote,
vlkamov
vlkamov

Categories:

Из тупика (с)

gleb314 написал в new_rabochy
Три тупика левого движения
1) Коммунисты. Необходимы запрет на частную собственность на средства производства и полный государственный контроль над экономикой.

- сбрехал, конечно. Коммунисты полагают необходимым не то что не полный государственный контроль, а отмирание государства.

Но на кривом стволе выросла плодоносящая ветка:
boris_gallery_1
С какого бодуна надо что-то сразу запрещать?

romdorn
При том что коммунисты ЧС не запрещают, а уничтожают)).
Но этот этап пройден в СССР и от него все отказались.

vlkamov
Не только не пройден, но как раз сейчас прямо внутри капитализма прорастает. На слуху в основном каршеринг, но например в строительстве аренда оборудования уже стала весьма популярной.

black_semargl
Чтобы арендовать - нужен собственник у которого арендуют.

vlkamov
Он может быть не частным.

black_semargl
А каким?
Собственность ограниченного коллектива - не менее частная, любое акционерное общество как пример.


Государственники сказали 6 "государственная".

Суть не в этом. Собственность - это чрезмерно обобщенное понятие, слово обозначающее слишком разные штуки - для болтовни удобно, для изучения и модификации ообщественных отношений - нет.

Есть три группы (sic!) прав собственности: владения, пользования, распоряжения.
Например станком буржуй владеет, распоряжается, но пользуется - таки рабочий.
А вот мелкая буржуазия и пользуется тоже => занимает другое положение по отношению к средствам производства, чем пролетариат и немелкая б. => отдельный класс.
Кстати, рабочий пользуется станком довольно частным образом - тут запрет частной собственности вообще бессмыслен.

Суть в том, чтобы отношения собственности не позволяли эксплуатацию человека.
Например в кооперативе-И-коллективе(*), даже бы только ему принадлежали станки, это выполняется.
Для кустря-с-мотором - тоже, но как справедливо замечено, мелкобуржуй тяготеет к укрупнению и переходу
в буржуи-эксплуататоры. Нанял батрака-помощника-подмастерье - уже эксплуататор.

Средства производства могут быть общественными, общество владеет и распоряжается, если нет эксплуатации.
И запретом это не достигается.
В прошлых обсуждениях пришли к выводу об изобилии средств производства. Полезности, а то и необходимости.
При этом условии владеть ими смысла нет.
Не исключаю также, что какая-то налоговая политика очень способствовала бы, нужно считать оптимальные формы. Например хочешь держать грузовик в своем дворе и купил/изготовил/выменял его в собственность. Держи, но плати столько же, как если бы ты взял общественный для дела (**)

Тут скорее характерно, что до столь детального рассмотрения общественных отношений рррреволюционеры опускаться не хотят. Им винтовку подавай и "свергать" что-нибудь.

* Горбачев извратил суть кооперации, разрешив нанимать работников - явная идеологическая диверсия.

** Немножко напоминает обложение коз, кур и яблонь в личном подсобном хозяйстве, имевшее место в СССР. Это обложение явно неоптимально и непросчитано, ну да с математикой у начальства всегда плохо. Хочется кого-нибудь нагнуть, а расчеты показывают - для общество невыгодно. Обидно, да.

(с) Название позаимствовано у В.Пикуля

Этот пост изначально помещен в http://vlkamov.dreamwidth.org
Tags: марксизм
Subscribe

  • Кадровое

    Дыректор магазин воспетый Райкиным во времена тотального дефицита, при наступившем товарном изобилии оказался не меньшей сволочью. Знакомая…

  • Канбан

    система организации производства и снабжения, позволяющая реализовать принцип «точно в срок». Слово «канбан» по-японски означает «рекламный щит,…

  • Прописные Истины

    - далее ПИ Кроме массированной постправды значительное место в системе нынешней пропаганды занимают утверждения, которые на эмоциальном уровне…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 17 comments

  • Кадровое

    Дыректор магазин воспетый Райкиным во времена тотального дефицита, при наступившем товарном изобилии оказался не меньшей сволочью. Знакомая…

  • Канбан

    система организации производства и снабжения, позволяющая реализовать принцип «точно в срок». Слово «канбан» по-японски означает «рекламный щит,…

  • Прописные Истины

    - далее ПИ Кроме массированной постправды значительное место в системе нынешней пропаганды занимают утверждения, которые на эмоциальном уровне…