?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Долгая дорога в АД

snowman_fedya указал на неочевидность понятия, которое я считал само собой разумеющимся
vlkamov
Цель общества разумных (цивилизации) - развитие.

snowman_fedya
Про цели общества вообще темна вода в облацех.

vlkamov
А чем развитие не цель ?


snowman_fedya
потому что развитие подразумевает вопрос "куда", "с какой целью". просто само по себе развитие -- нонсенс. как путь "куда глаза глядят".


Строго говоря, "развитие с целью", являющееся целью - не только тавтология. Если упомянутая "цель р." не эквивалентна развитию-цели, то рано или поздно возникнет неустранимое противоречие, когда для дальнейшего продвижения к цели, отличной от р. цивилизации, это самое р. надо остановить или того хуже.

Я полагал, что развитие очевидно. Т.е. поглядев на цепочку событий, мы всегда можем сказать, было ли это р. по п.1. Более того, если сейчас еще не видно последствий (событие только что состоялось или еще лишь планируется), то с хорошей точностью оценить что будет: р. или не р.

И все же для удобства ориентации полезно выделить какое-нибудь главное слагаемое, которое позволит упростить оценку, сделать ее наглядной. Я поступил радикально - сменил знак. Подобрал понятие, противоположное по смыслу и подставил в выделенную жирным шрифтом формулу, получилось вот что
сама по себе деградация -- нонсенс. как путь "куда глаза глядят"
что более чем сомнительно, т.к. деградация - гораздо более очевидная вещь:


Даже кухарка разберет, где тут р., а где не р., т.е. деградация. Так вот, в первом приближении, движение к цели "развитие цивилизации" можно даже обозначить как "антидеградация" (АД). И взяв достаточно большой интервал в истории любой цивилизации, можно уверенно сказать, деградировала ли она за этот промежуток времени или развивалась. Значит, такое направление существует и даже имеется некоторое представление о нем.
А в пределе они даже эквивалентны.

Comments

( 37 comments — Leave a comment )
ak_au
Jan. 24th, 2012 09:35 am (UTC)
Деградация - это совершенно естественный процесс увеличения энтропии. А жизнь, согласно одному из определений, есть локальный процесс уменьшения энтропии. Конечно, жизнь не может уменьшать глобальную энтропию, однако локально уменьшает энтропию - в основном путем собственного развития и усложнения.

Однако из того, что жизнь обладает таким свойством (а цивилизация - частный случай жизни), вовсе не следует, что жизнь (или цивилизация) имеет такую цель.
vlkamov
Jan. 24th, 2012 10:34 am (UTC)
> глобальную... локально
Речь идет о цивилизациии. То есть локально, на всю Вселенную не замахивался.

Отождествить развитие с уменьшением энтропии конечно очень соблазительно. Но следует иметь в виду, что термодинамическая энтропия минимальна при T=0, что исключает жизнь, цивилизацию и развитие. Т.е. это сильно другая "энтропия". И будет ли она чем-то отличаться от деградации ?
vlkamov
Jan. 24th, 2012 10:36 am (UTC)
> вовсе не следует, что жизнь (или цивилизация) имеет такую цель.

1) Цивилизация имеет цель.

2) Любая цель, вступающая в противоречие с развитием, хуже.
ak_au
Jan. 24th, 2012 11:52 am (UTC)
Цель любой цивилизации - экспансия, то есть, заполненение экологической ниши и, по возможности, вытеснение конкурентов. Вот в этом и есть все "развитие".
(no subject) - vlkamov - Jan. 24th, 2012 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ak_au - Jan. 25th, 2012 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jan. 25th, 2012 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ak_au - Jan. 25th, 2012 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jan. 25th, 2012 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ak_au - Jan. 25th, 2012 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jan. 25th, 2012 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ak_au - Jan. 26th, 2012 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Jan. 26th, 2012 02:53 am (UTC) - Expand
svetik60
Jan. 25th, 2012 11:38 am (UTC)
Развитие и деградация... смысл микшируется "оценочной нагрузкой". Скажем, великолепная организация индийских каст(и феодального общества вообще) деградирует до полной ликвидации какой-либо структуры в грядущей Анархии...
vlkamov
Jan. 25th, 2012 11:59 am (UTC)
Смысл вашего коммента тоже микшируется.
yoksel_moksel
Aug. 28th, 2014 10:12 am (UTC)
Так можно развиться до жёсткого кастового общества. Каста военных, каста жрецов, каста рабочих ("СЛАВА ТРУДУ!")
vlkamov
Aug. 28th, 2014 10:14 am (UTC)
?
yoksel_moksel
Aug. 28th, 2014 10:24 am (UTC)
Как развились общества муравьёв, термитов, пчёл. Эффективные такие, развитые общества.
(no subject) - vlkamov - Aug. 28th, 2014 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoksel_moksel - Aug. 28th, 2014 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 28th, 2014 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoksel_moksel - Aug. 28th, 2014 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 28th, 2014 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoksel_moksel - Aug. 28th, 2014 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 28th, 2014 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoksel_moksel - Aug. 28th, 2014 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlkamov - Aug. 28th, 2014 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoksel_moksel - Aug. 28th, 2014 11:39 am (UTC) - Expand
(поправка) - vlkamov - Aug. 28th, 2014 11:04 am (UTC) - Expand
denisov2008
Mar. 5th, 2018 07:58 pm (UTC)
Журнал совершенно не направлен на то, чтобы как-то высказать мои взгляды; если вам кажется, что взгляды таки высказаны, то или вы ошиблись, или так вышло случайно. А иногда и неслучайно, но это тоже выходит случайно.

Это пишет о себе, тот, кто заявляет:
- snowman_fedya
потому что развитие подразумевает вопрос "куда", "с какой целью". просто само по себе развитие -- нонсенс. как путь "куда глаза глядят".

Вот, как я могу.
Пижон, в моем видении мира.
Бог ему судья.
И о развитии, как я это вижу.

Развитее- это бесспорно процесс.
А не цель.
И развитие существует само по себе.
И это для меня бесспорно.
Это нечто, что присуще человеческой природе.
Причем не отдельному человеку, а только организованной общности.
То есть процесс протекает только в общности.

При этом отдельный человек, как правило противник, но , как член общности он участвует в развитии, и значит сторонник.

Единство и борьба противоположностей.
Это не Гегель.
Это Аристотель и даже раньше.

И о цели.
Самка павлина очарована хвостом самца уже 1000 000 лет и не требует нового хвоста, то есть развития.

А самки человека , они не имеют какой то особой цели, но уже 100 000 лет требуют от самцов, все новых и «новых хвостов».

То есть развития самого по себе.
Жизнь требует дыхания.
Процесс развития, требует цели.
Вот откуда ваше видение.
Ваш.
vlkamov
Mar. 6th, 2018 03:14 am (UTC)
Мое "видение" - от наблюдения за живой природой.

> Процесс развития, требует цели.
Повторение - оно конечно мать, но не доказательства, а только учения, и хорошо если доказанного.
escalibur
Jun. 25th, 2021 04:13 am (UTC)
Доказательства от противного потому и работают, что нужно лишь единственный раз показать, что некая теория нарушается и это уничтожает её всю.

А вот определения от противного — это не вариант. Можно до посинения описывать то, чем нечто *не является*, но это ни на шаг не приблизит нас к тому, что мы хотим определить.

Так что антидеградация — это такая же ересь, как и развитие. Кстати, деградация — это из того же разряда. Слово — сабститут, слово — плейсхолдер. Дать определение деградации — это исключить слово деградация и пользоваться определением.

Поэтому, согласен с snowman_fedya. Так что уже 1:2 ))

Edited at 2021-06-25 04:14 am (UTC)
vlkamov
Jun. 25th, 2021 04:16 am (UTC)
... не успеваю набрать ответ ;-)

> определения от противного — это не вариант. Можно до посинения описывать то, чем
> нечто *не является*, но это ни на шаг не приблизит нас к тому, что мы хотим определить.

http://vmath.ru/vf5/tfkp/chapter5
vlkamov
Jun. 25th, 2021 04:19 am (UTC)
И да, ничьего согласия на представление рядами не требуется - это проработанная математическая технология даже более мощная, чем привычные формулы, т.к. позволяет исследовать функции не имеющие аналитического выражения.
escalibur
Jun. 25th, 2021 07:49 am (UTC)
Ну, хорошо было бы математизировать вопрос.
( 37 comments — Leave a comment )

Profile

vlkamov
vlkamov

Latest Month

December 2022
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Comments

  • vlkamov
    5 Dec 2022, 04:19
    С добрым утром!

    Самое первое государство куда приходит Дед Мороз — это Китай.
    Ну, чтоб загрузить мешок подарками.))
  • vlkamov
    5 Dec 2022, 03:45
    Связность транспортная.

    Шоссейный БАМ ...
    Идея возникла в 1920х, когда у начальства и инженеров (см. "140 лет в дураках" ) в голове ничего кроме паровозов не было. И в 70х к ней вернулись.
    Про…
  • vlkamov
    4 Dec 2022, 16:07
    в такой логике надо было не делать БАМ двупутным, а строить на его месте шоссейную дорогу? И что за связность такая...
  • vlkamov
    4 Dec 2022, 09:46
    на свои деньги нельзя, депутаты Госдумы будучи патриотами России приняли бюджетное правило и там расписали на что должен тратить регион бабки вне зарплат. В основном на поднятие нац проектов.
  • vlkamov
    4 Dec 2022, 07:13
    > ж/д связность терять нельзя.
    Ну останется Транссиб - для турпоездок :-)
    строго же говоря - подмена тезиса.
    a) жд ухудшает общую связность
    б) а там где ее нет - и терять нечего.

    > не уверен…
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel